{"id":13760,"date":"2024-08-06T16:41:45","date_gmt":"2024-08-06T19:41:45","guid":{"rendered":"https:\/\/elsol.ps.org.uy\/?p=13760"},"modified":"2024-08-14T14:17:59","modified_gmt":"2024-08-14T17:17:59","slug":"entrevista-a-isabel-chabela-ramirez","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/elsol.ps.org.uy\/index.php\/2024\/08\/06\/entrevista-a-isabel-chabela-ramirez\/","title":{"rendered":"Entrevista a Isabel \u00abChabela\u00bb Ram\u00edrez"},"content":{"rendered":"\n

Reciente ciudadana ilustre de Montevideo
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Escribe Federico P\u00e9rez C\u00e9spedes | Secretario de Comunicaci\u00f3n PS<\/em><\/p>\n\n\n\n

Un d\u00eda como cualquier otro de la semana me acerqu\u00e9 hasta la Casa de la Cultura Afrouruguaya en Barrio Palermo, en frente a lo que fue el m\u00edtico Barrio Reus al Sur, en frente a Ansina. Hace muy poco tiempo nombraron a una luchadora social y cultural de la comunidad afrouruguaya Ciudadana Ilustre de Montevideo. No es menor, en una sociedad estructuralmente racista como lo es la uruguaya que Isabel \u201cChabela\u201d Ram\u00edrez haya sido honrada con esa distinci\u00f3n. Apenas llegu\u00e9 a la puerta -ya funcionando un grupo de las tantas actividades que realizan en la Casa- me recibi\u00f3 \u201cChabela\u201d… \u201cpas\u00e1, pas\u00e1\u201d y ante m\u00ed est\u00e1 un pedazo de historia afrouruguaya. Un ejemplo de lucha continua, un ejemplo de resistencia cultural. Y el marco no pod\u00eda ser mejor, un barrio, un lugar en donde se disparan las representaciones de un pasado que no viv\u00ed pero me atraviesa. Sonidos, olores, ritmo, lenguaje, vida. Vida de una comunidad ileg\u00edtimamente tra\u00edda a estas tierras, violada, torturada, segregada. Una comunidad que mira con la frente el alto, preservando sus tradiciones, sus valores, su cosmovisi\u00f3n. Una comunidad que lleg\u00f3 a estas tierras luchando por su libertad y que a\u00fan contin\u00faa con mucha dignidad en esa lucha. Seguro \u201cChabela\u201d tiene mucho para decir sobre eso.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 significa para \u201cChabela\u201d Ram\u00edrez que la reconozcan como ciudadana ilustre de su ciudad?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

No s\u00e9, en realidad me siento agradecida. S\u00ed, me siento muy agradecida, entiendo que un reconocimiento para m\u00ed tendr\u00eda que ser al mismo tiempo para varias mujeres m\u00e1s. Quiz\u00e1s sea a una por a\u00f1o, no s\u00e9 bien cu\u00e1ntas van a ser. Cuando vos le das a la vida todas tus ganas para que las cosas cambien, no pens\u00e1s en un reconocimiento, pens\u00e1s en que realmente cambien, pens\u00e1s en que todo sea distinto y eso no ha sucedido, al contrario, estamos en una involuci\u00f3n que dan ganas de llorar a gritos . Ac\u00e1 mismo -Casa de la Cultura Afrouruguaya- tenemos un merendero los domingos que no lo podemos tener abierto m\u00e1s d\u00edas porque es muy dif\u00edcil. Y todas estas cosas que ves d\u00eda a d\u00eda, eso es lo que quer\u00e9s que cambie. Por eso te digo, se agradece much\u00edsimo el reconocimiento de la Secretar\u00eda de Equidad \u00c9tnico Racial y Poblaciones Migrantes de Leticia Rodr\u00edguez, que es una gurisa b\u00e1rbara y que hace funcionar de un gran modo la Secretar\u00eda. Se agradece<\/em> mucho.<\/em><\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 te parece que significa para la cultura afrouruguaya que una mujer justamente afrouruguaya -m\u00e1s all\u00e1 de \u201cChabela\u201d-, sea reconocida como ciudadana ilustre de Montevideo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A m\u00ed me parece para la cultura y para la comunidad, que no se trata ni de Chabela, ni de cualquier otra de nosotras individualmente, es necesario que la sociedad se comprometa con el feminismo, pero no con el feminismo que nos vienen planteando esos mandatos terribles, que nos vienen planteando desde hace tiempo y desde el norte \u00bfno? tambi\u00e9n. El afrofeminismo es otra cosa, el afrofeminismo hay que conocerlo, hay que seguir discuti\u00e9ndolo como todas las ideolog\u00edas. Nuestro colectivo tiene que -y lo est\u00e1 haciendo- ir viendo por qu\u00e9 y de qu\u00e9 modo somos construidas por el pasado. Porque no solamente se trata de falta de informaci\u00f3n sobre eso, de falta de conocimiento, sino que somos v\u00edctimas de la terrible burocracia que nos acompa\u00f1a hasta nuestros d\u00edas en un contexto de racismo estructural. Burocracia que no ha permitido que muchas mujeres afrouruguayas pudi\u00e9ramos llegar con \u00e9xito a plantear gestiones, acciones afirmativas, cosas para nuestro colectivo. Entonces, creo que las mujeres afrouruguayas tenemos doble triple lucha y doble triple invisibilidad. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Vos habl\u00e1s de racismo estructural y para m\u00ed es un concepto fundamental para entender la situaci\u00f3n de la comunidad afrouruguaya. Sin embargo, estos \u00faltimos 30 a\u00f1os venimos transitando por un proceso de reconocimiento normativo en el derecho nacional \u00bfvos crees que este reconocimiento normativo ha logrado permear de alg\u00fan modo el racismo estructural o estamos en una situaci\u00f3n similar a la previa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Son de agradecer las victorias que se cristalizaron en normas. Pero yo creo que estamos en una situaci\u00f3n similar. Repito, con todo el agradecimiento hacia las instituciones afro, hacia las y los gestores, como en el caso de Leticia Rodr\u00edguez, como en el caso de Adriana Arrascaeta, todas las compa\u00f1eras y compa\u00f1eros que tambi\u00e9n luchan por esto y por otras reivindicaciones porque esta no es la \u00fanica. Mi hermana por ejemplo fue ciudadana ilustre en el 2019, entonces esas cosas para nosotras\u2026 la gente dice \u201ces un mimo\u201d. Si, no deja de serlo. No quiero ser desagradecida, pero yo quiero que se cumplan las cosas. El reconocimiento se agradece porque es visibilizar, inclusive visibilizar muchas cosas, porque algunas tienen que ver conmigo y otras no. Porque yo no s\u00e9 la gente qu\u00e9 sabe sobre m\u00ed, de mi vida. De las cosas en las cuales he participado, en las cuales hemos fracasado, en las cuales hemos luchado, en los temas de las instituciones,  es aspectos que no tenemos las mismas perspectivas, no es f\u00e1cil la convivencia, pero seguimos luchando por causas comunes. Sin embargo, la sociedad se encarga permanentemente de decir que los negros estamos peleados entre nosotros y eso no es cierto, no es m\u00e1s que una mirada racista externa. Hace un tiempo noto esto, incluso ha generado que alguna persona de nuestro colectivo se sumen a eso diciendo \u201ctendr\u00edamos que ser m\u00e1s unidos\u201d. Obviamente todos los seres humanos tendr\u00edamos que ser m\u00e1s unidos, pero ese ensa\u00f1amiento en seguir negreando y el decir que los negros estamos peleados entre nosotros es parte del racismo estructural.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vos me dec\u00edas <\/strong>off the record<\/em><\/strong> hace un ratito de c\u00f3mo a\u00fan sigue sigue todav\u00eda esa caracterizaci\u00f3n de las personas afrodescendientes como personas sin capacidad \u00bfc\u00f3mo ves eso ahora en Uruguay? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Con todo lo que se intenta transformar, vos ves por ejemplos a la gente que est\u00e1 militando en pol\u00edtica partidaria -yo a los de derecha no los conozco, ni quiero- o mujeres que est\u00e1n trabajando en pol\u00edtica y son de derecha, las muestran como diciendo \u201cno soy racista, tengo una mujer negra ac\u00e1\u201d pero \u00bfqu\u00e9 oportunidades le dan? El Mides no ha avanzado, la Secretar\u00eda, la Secretar\u00eda que se convirti\u00f3 en el Departamento de Mujeres Afrodescendientes, empez\u00f3 este gobierno y desapareci\u00f3. Comenz\u00f3 siendo Secretar\u00eda desde el 2005, fue un trabajo de 15 a\u00f1os. Y de 15 a\u00f1os de mucho laburo a nivel nacional, en el territorio y en todo. Y lo hicieron desaparecer. Entonces… <\/em><\/p>\n\n\n\n

El Plan Nacional que se hizo, tambi\u00e9n desde el Departamento de la Mujer Afrodescendiente, estaba pronto para ser ejecutado, bueno, tiene 4 o 5 a\u00f1os de atraso. Te digo, eso es como otras cosas, \u00bfno? <\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 otras cosas? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

El Ministerio de Educaci\u00f3n y Cultura. En el Ministerio de Educaci\u00f3n y Cultura existe la Comisi\u00f3n Interministerial de Apoyo al Tango y Candombe que est\u00e1 integrada por otros dos ministerios tambi\u00e9n. Pero hay una responsabilidad, digamos, de visibilidad mayor a trav\u00e9s del MEC. Y el Ministerio de Educaci\u00f3n y Cultura no reacciona frente a las posibilidades que tiene la CIATyC \u2026Y, es cierto, yo, por ejemplo, recib\u00ed un premio. No te estoy hablando de m\u00ed en lo personal. Fuimos el primer premio por una canci\u00f3n que escribimos con Lucas Lessa. Eso es una cosa. Pero con una golondrina no hacemos primavera. Porque a m\u00ed me da la sensaci\u00f3n de que se intenta, por todos los medios, tapar el ojo. Tapar el ojo para que la gente crea que est\u00e1 todo mejor. Y no es que yo sea una persona pesimista, todo lo contrario. Porque, si no, no seguir\u00eda militando. Pero vemos que en la pol\u00edtica, y volvemos a la pol\u00edtica. \u00bfQu\u00e9 sucedi\u00f3 con Edgardo Ortu\u00f1o? \u00bfFueron escuchadas las palabras de \u00e9l cuando trabajaba en OSE? Se pele\u00f3 contra todo, contra todo en la direcci\u00f3n de OSE, por todo el tema del agua, que ven\u00eda diciendo hace mucho tiempo a OSE y dem\u00e1s. Y despu\u00e9s todav\u00eda termina una Romina Celeste, actuando de una forma s\u00faper racista, elitista, etc\u00e9tera, y jodida como ser humano. Y la denuncia qued\u00f3 en fiscal\u00eda. \u00bfQu\u00e9 pasa con el Poder Judicial y los afros? Siempre queda ah\u00ed, siempre queda todo detenido. \u00bfQu\u00e9 pasa con lo del fiscal Rosa? \u00bfQu\u00e9 sucede con todo eso? Si fuera en otro momento, con eso se armaba un batuque b\u00e1rbaro y todo el sistema de alg\u00fan modo sent\u00eda el cimbronazo. Hoy, entre comillas, paz, pasividad, mirada liberal y c\u00f3moda, que es la predominante en estos casos en el mundo hegem\u00f3nico. Todo pasa y todo pasa, y no se ve importancia y se sustituye la respuesta concreta por un \u201cy viste c\u00f3mo es\u201d. No s\u00e9 c\u00f3mo es, no sabemos las y los afros c\u00f3mo es. Es diferente con nosotros que con los otros.\u00a0<\/em><\/p>\n\n\n\n

Pensando en la historia de las afrouruguayas, de los afrouruguayos, de la \u201ctra\u00edda\u201d obligatoria de nuestras antepasadas y antepasados \u00bfvos consideras que todav\u00eda estamos en una lucha por la libertad?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, por supuesto. <\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 es la libertad?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

La libertad, as\u00ed para hacerlo concreto: sin trabajo, en primer lugar, sin salud, sin vivienda, sin desarrollo, digamos, en la suma y m\u00e1s de todo esto, y sin saberes sobre \u00c1frica y sus m\u00faltiples conocimientos, riquezas, cosas buenas y cosas malas a las cuales no podemos acceder, sin todo eso no hay libertad, libertad sin pasado no existe. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Vos fuiste toda tu vida una militante pol\u00edtica y cultural \u00bfC\u00f3mo crees que se puede construir esto que dec\u00eds? Es muy cierto que no tenemos acceso a nivel estatal al conocimiento de m\u00faltiples facetas de \u00c1frica, de lo que trajimos de \u00c1frica \u00bfc\u00f3mo se puede construir desde el sistema pol\u00edtico, y desde la sociedad, un reconocimiento que sea de verdad, un reconocimiento no solo a la simple existencia del colectivo afrouruguayo, sino a poder conocer en profundidad su aporte cultural y la importancia que este aporte tuvo a la identidad nacional?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mira, yo no tengo la varita m\u00e1gica, pero en los acercamientos a \u00c1frica, a nivel social, de alg\u00fan modo, se dan de alguna forma. Por ejemplo, nosotros ac\u00e1 en la Casa de la Cultura Afrouruguaya tuvimos una charla preciosa que dio un polit\u00f3logo senegalense que vive en Espa\u00f1a desde su adolescencia sobre \u00c1frica antes de la colonizaci\u00f3n. La llegada de ellos, el intercambio con ellos es una cosa, con las personas que vienen llegando todos tenemos avidez de saber de la otra parte nuestra \u00bfno? Pero a nivel institucional \u00bfc\u00f3mo se hace para llegar a \u00c1frica? Hay pocos consulados en Uruguay, gran parte de ellos est\u00e1n en Buenos Aires, apenas podemos ir a Buenos Aires\u2026las embajadas, todo, en un R\u00edo de la Plata absolutamente racista. <\/em> <\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo se hace para que desde los lugares de poder vean esto c\u00f3mo una problem\u00e1tica? necesariamente tenemos que modificar profundamente las relaciones de poder. Por ejemplo, ac\u00e1 est\u00e1 el consulado de Angola, con el cual tenemos un buen relacionamiento, por suerte \u00bfno? Pero c\u00f3mo se hace para crear un frente intersocial, sur, sur y que sea sustentable para poder tener un intercambio real. Para eso necesitamos del Estado, para eso necesitamos del gobierno, pero el Gobierno no est\u00e1. La <\/em>CIATyC<\/em>, por ejemplo, de la cual te ven\u00eda hablando, que es Ministerio de Educaci\u00f3n y Cultura, Ministerio de Relaciones Exteriores y Ministerio de Turismo\u2026no est\u00e1 realmente ayudando. Yo entiendo, no s\u00e9 qu\u00e9 presupuesto tiene, pero por lo que tengo entendido, seg\u00fan lo que dijo su coordinador -con el cual tuvimos algunas charla- es muy poco, yo no le puedo echar las culpas al mensajero, en cualquier caso si a la instituci\u00f3n. No estamos pidiendo que al 10% de la poblaci\u00f3n que dicen los censos que es afrouruguaya, nos paguen los pasajes para \u00c1frica, no estamos pidiendo eso, estamos pidiendo un intercambio y una sustentabilidad en el intercambio, porque si vos haces una tarea, un programa, o un proyecto que tengas que ejecutar, si no tiene seguimiento, no sirve. Y nuestros pares, desde el otro lado, tambi\u00e9n tienen que saber cosas, es necesario. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Cuando se realiz\u00f3 la tercera Conferencia Mundial contra el Racismo, reci\u00e9n en ese momento se logra que \u00c1frica mire hacia Am\u00e9rica, y acepte que somos los descendientes de sus antepasados. Porque hab\u00eda un desconocimiento por la invasi\u00f3n all\u00e1, por la esclavitud ac\u00e1, por todas las situaciones que se dieron y son reales, no son excusas. Y la sociedad uruguaya todav\u00eda nos sigue negreando. Que nos sigan negreando es una forma de no reconocimiento. <\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 es este barrio para vos? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es mi vida. He vivido en otros barrios \u00bfeh? Pero es mi vida, es toda mi existencia, \u00bfno? Porque ac\u00e1 nac\u00ed, me cri\u00e9, aqu\u00ed est\u00e1n mis mayores duelos y est\u00e1n mis mayores amores y pasiones, \u00bfno? Porque todo esto, esto mismo que ves ac\u00e1 en frente -Barrio Ansina-, que era el barrio donde se ubicaba una buena parte de la comunidad afrouruguaya, porque todos tuvimos familia ac\u00e1. Y ac\u00e1 queda el recuerdo de algunos de nosotros, de nuestro pasado, que a veces en las familias no se habla por diferentes razones, porque aparte a nadie le gusta recordar las cosas tristes y es necesario sanar todo eso tambi\u00e9n \u00bfno? Yo por ejemplo soy concejala vecinal por Palermo, ya actualmente vivo en el Barrio Sur, al lado del Cementerio Central en mi cooperativa de vivienda que hicimos para mujeres jefas de familia, la hicimos nosotras, no solas, pero fue todo un proceso que hicimos varias mujeres juntas, pero mi vida cultural y social est\u00e1 ac\u00e1.<\/em> <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 significa ver este espacio ahora? (Barrio Ansina)<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es otra etapa. Es otra etapa, otra vida. A la cual no me resist\u00ed de ninguna forma. <\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfNo te resististe? \u00bfno hubo problemas con las nuevas personas?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

No, no, problemas hubieron, siempre hay problemas entre las personas, pero yo no me resist\u00ed y no mire con odio la gente que llegaba, para nada, llegaban con sacrificio. No vinieron a sacarle el lugar a los que estaban, porque ya no estaban, porque ya los hab\u00edan sacado a\u00f1os antes. Ese despojo, ese desalojo forzoso de los a\u00f1os 70s nos tuvo con mucho resentimiento durante muchos a\u00f1os, pero la gente que vino despu\u00e9s no es culpable, lo que hicimos fue tratar de acercarnos, involucrarnos sobre todo con las mujeres porque con los hombres se hace m\u00e1s dif\u00edcil, para contarles un poco qu\u00e9 era antes, qu\u00e9 era esto, porque al principio en \u00e9pocas de construcci\u00f3n hab\u00edan algunas cosas que pasaban. Por ejemplo, ellos por la hora ten\u00edan cerrado y por ejemplo nosotros ten\u00edamos la costumbre, l\u00f3gica, desde hace 100 a\u00f1os atr\u00e1s de entrar con los tambores a Ansina, no se pod\u00eda entrar y despu\u00e9s estaban los autos, no se pod\u00eda pasar, entonces esa barrera social que molestaba de un lado y del otro, cada uno con su derecho, pero por suerte las cosas conversando se solucionaron. Despu\u00e9s vinieron las viviendas que est\u00e1n en la esquina, San Salvador y Ansina, que es una reparaci\u00f3n que reci\u00e9n comienza, pero tambi\u00e9n sabemos que de un d\u00eda para el otro no se puede cambiar la historia. Las cosas no se decretan, las cosas se procesan. Trat\u00e1ndonos con respeto, trat\u00e1ndonos con cari\u00f1o, trat\u00e1ndonos amigablemente.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Estos \u00faltimos d\u00edas escuch\u00e9 y convers\u00e9 sobre la importancia para las poblaciones afroamericanas de los Quilombos y las comunidades quilombolas a lo largo y ancho del continente \u00bfQu\u00e9 es un quilombo para vos?   <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es un espacio de libertad, organizaci\u00f3n y desarrollo, con otras reglas que no son las del mundo hegem\u00f3nico. Claro ellos como son tan intolerantes no pueden entender qu\u00e9 es un quilombo.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfEs viable un quilombo en una sociedad urbana como la nuestra, ac\u00e1 en Montevideo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Un quilombo-ciudad por decirlo de alguna manera, es posible. Hay varios quilombos de hecho, que no son afro, son de otras comunidades que viven en preservar su cultura, hacen sus cosas. Y nadie los identifica como quilombo para empezar, porque la distorsi\u00f3n de la palabra, la resignificaci\u00f3n de la palabra tambi\u00e9n ha hecho que de ese t\u00e9rmino hoy se sirvan para cualquier cosa. Pero hay muchas, hay varias comunidades de gente que, en diferentes barrios, sobre todo perif\u00e9ricos, tienen su propia organizaci\u00f3n, tienen su manera de vivir sin ir m\u00e1s lejos, los que hoy se le llaman migrantes. La gente necesita preservar su cultura. Las personas necesitamos reconciliarnos con la sociedad en la cual vivimos, que no es la que queremos, pero tambi\u00e9n preservar nuestras cosas, nuestras historias, nuestras costumbres, nuestras tradiciones y nuestros, digamos, v\u00edas, caminos hacia el futuro. Eso es necesario. <\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 son los tambores para vos? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Amo. El tambor base del candombe, esa forma de comunicar, fue tan precisa, tan m\u00e1gica, tan inteligente, que pese a los cambios que tuvo y tendr\u00e1 a nivel r\u00edtmico dependiendo de las diferentes \u00e9pocas que vivimos, no permite que eso se deshaga, que esa triada, por decir, se deshaga y se convierta en otra cosa, porque la sensaci\u00f3n que te da en diferentes \u00e9pocas, con los ni\u00f1os, vos con los ni\u00f1os, yo con los ni\u00f1os, mi abuelo con los ni\u00f1os, la sensaci\u00f3n que te da de plenitud y de sentirte vivo, esa sensaci\u00f3n no te da ninguna otra tr\u00eda de instrumentos. El candombe tiene la particularidad de crear una energ\u00eda especial, los tres tambores, se crea una energ\u00eda especial, un esp\u00edritu especial, que claro, cuando termina se diluye, pero te deja adentro, te deja pensando. A m\u00ed como mujer afro me deja pensando en otras generaciones, hasta viajo a \u00c1frica. No s\u00e9 qu\u00e9 les pasar\u00e1 a los dem\u00e1s, realmente no lo s\u00e9. Es muy bueno para m\u00ed, es sanador, muy sanador, hay gente que le gusta el candombe, hay gente que lo rechaza de plano. Es algo que quiz\u00e1s no todos pueden entender, pero los tambores son nuestra voz, nuestro medio de comunicaci\u00f3n.<\/em><\/p>\n\n\n

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